Вывод: Бейл -- не плохой актер, но роль ДК мог сыграть лучше, и на съемочной площадке он не является главным, для этого есть режиссер. (см. пост 40)
Да. Согласен. Бейл неплохой актер. Но все же роль Джона Коннора - не его. Просто как-то не смотрится он в этой роли.
Кстати, насчет срывов и брани: сериал тое снимали по много часов подряд. Каждый день. Время съемок доходило до 16 часов (!) в день. Глубоких и эмоциональных сцен там, по-моему, не меньше, а даже болльше, чем в фильме и никто не сорвался и не раскричался. Думаю, что если бы такие факты имели место быть, то о них стало бы известно.
Эти пользователи поблагодарили пользователя miksamkhin за это сообщение:
Кстати, насчет срывов и брани: сериал тое снимали по много часов подряд. Каждый день. Время съемок доходило до 16 часов (!) в день. Глубоких и эмоциональных сцен там, по-моему, не меньше, а даже болльше, чем в фильме и никто не сорвался и не раскричался. Думаю, что если бы такие факты имели место быть, то о них стало бы известно.
Относительно того что было а что небыло на съемкх сериала это тебе не известно, ты же не присутствовал на съемках. А во вторых, я не утверждал что это правильно или допустимо, я лишь сказал что по моему мнению это не является звездной болезнью.
Эти пользователи поблагодарили пользователя 000 за это сообщение:
Относительно того что было а что небыло на съемкх сериала это тебе не известно, ты же не присутствовал на съемках.
Однако всем известно от том, что говорил Бейл... А ведь никто из нас не был на съемках фильма. Я имею ввиду, что если что-то такое там происходило, то это стало бы известно, как в случае с Бейлом.
Quote (000)
А во вторых, я не утверждал что это правильно или допустимо, я лишь сказал что по моему мнению это не является звездной болезнью.
Да я, вроде, не говорил про наличие или отсутствие у него звезной болезни. Но то, что это неправильно и недопустимо - факт. Не важно, насколько ты играешь глубокую и эмоциональную роль, это не оправдывает твоего поведения. Просто нагрузки на актеров в сериале отнюдь не меньше, чем в полнометражке, но там до такого не доходило.
Эти пользователи поблагодарили пользователя miksamkhin за это сообщение:
Аналогично, только + еще дополнение в виде T2-3D, а продолжение в виде Т4 (Т3 ни под каким либо соусом, никогда не признаю его как продолжение дилогии Камерона).
Quote (miksamkhin)
По качеству сценария и игре актеров он не просто конкурентноспособен, а сильно превышает полнометражки.
Т3 - да, Т4 - слишком спорный вопрос. Вообще, по идее все пошли по неправильному пути (Мостоу, Фридман, МакДжи), сняв продолжения дилогии. Единственной возможностью, снять в рамках Кэмероновских Терминаторов что-то вменяемое, был какой-нибудь приквел/спин-офф, повествующий о том, что было за кадром, (к примеру, о жизни Сары в период между 1984-1995 или приквел к Т1). Ну или хотя бы снять ремейк. Хотя тут можно воротить как угодно. В любом случае это будет совершенно другая история.
Эти пользователи поблагодарили пользователя MOPO за это сообщение:
Я, кстати, не видел Т2-3D. Тут ничего не могу сказать. Но слышал про него. Говорят круто.
Quote (MOPO)
Единственной возможностью, снять в рамках Кэмероновских Терминаторов что-то вменяемое, был какой-нибудь приквел/спин-офф, повествующий о том, что было за кадром, (к примеру, о жизни Сары в период между 1984-1995 или приквел к Т1).
Quote (MOPO)
Ну или хотя бы снять ремейк. Хотя тут можно воротить как угодно. В любом случае это будет совершенно другая история.
Ну это уж очень спорный вопрос... Даже не знаю, что сказать. Не думаю, что приквквел - это хорошая идея. Далеко не всегда они удаются. Да и ремейк... Не думаю, что можно сделать лучше, чем уже есть. Уровень Т1 и Т2 не превзойти. Ремейк, скорее всего, врядли удался бы. Вообще, если уж говорить о продолжении, то тем, кто видел реж версию Т2 ясно, что продолжения вообще не должно было быть. Но это от реж версии. А из имеющихся продолжений считаю, что сериал - это наиболее удачное. В нем, кстати, довольно много поясняется моментов, которые в дилогии остались за кадром или упоминаются вскользь. Сериал прекрасно дополняет дилогию. Не превосходит, но допоняет. Просто, ИМХО, я не вижу, что бы Т3 или Т4 хоть чем-то дополнили и развили дилогию. Напротив, они только вносят какую-то путаницу в изначальный сюжет. Но это мое мнение.
Эти пользователи поблагодарили пользователя miksamkhin за это сообщение:
Просто, ИМХО, я не вижу, что бы Т3 или Т4 хоть чем-то дополнили и развили дилогию.
А Т3 ничего не развивал, и ничего не дополнял. Это просто низкопробный ремейк Т2, с заменой Сары Коннор на Кейт Брюстер, Т-1000 на Т-Х, и соответственно концовки. А так все тоже самое. Только у Т2 была душа, философский подтекст, так сказать... А в Т3 этого ничего нет, поэтому он и провалился.
А Т4 описывает войну будущего, и там хоть какой-то философский подтекст имеется, пусть и намного слабее чем в Т2, но все таки.
И кстати, создатели ХСК должны были усмотреть в Т2 кое-какую деталь, коли уж снимали продолжение. В дилогии Кэмерона ненавязчиво проводилась мысль - жизнь человека бесценна. Даже такого незрячего идиота как Дайсон. Нельзя просто так взять и убить. Просто нельзя. А тут... Камерон и дядюшка Рис убивают множество людей, из "великой цели". А когда Джон пытается возразить, ему просто советуют заткнуться. Камерон отказывается слушаться и все творит по-своему. Что особенно, обидно, ведь дилогия Кэмерона (на родство с которой так навязчиво намекает сериал) пропагандировала совсем иное.
И кстати, создатели ХСК должны были усмотреть в Т2 кое-какую деталь, коли уж снимали продолжение. В дилогии Кэмерона ненавязчиво проводилась мысль - жизнь человека бесценна.
Джона Генри учат, что жизнь человека священна. Он и сможет все изменить в конце концов. Вместе с Коннором, конечно. В Т2, кстати, можно сказать, что есть некоторая идеализация. Убивать, конечно, нельзя. Это плохо и т.д. Все верно. Но в жизни так не бывает. В Т2 Джон просто говорит восьмисотому "нельзя", ничего не объясняя. А мог ли он вообще объяснить? В ХСК, конечно, были убийства. Но они были не просто так. Риз убил Энди Гуда в надежде изменить будущее и предотвратить войну. Еще лжесаркиссяна убил, когда тот притавил к виску Джона пистолет. Он защищал Коннора. Кэмерон убивает, чтобы обезопасить их всех. Это тоже, в какой-то степени, верно. Если бы она никого не убила, то все они уже давно были бы или мертвы или в тюрьме. Не будет забывать, что действие Т2 разворачивается на временном промежутке в два дня. Там не так уж много и случилось. А в сериале они живут и скрываются довольно долго. Я думаю, что если бы в Т2 было бы то же самое, то там, наверняка, Т-800 тоже покрошил бы немало народа. Например, если бы на них нагрянула полиция. Не думаю, что он бы просто так стоял и ловил пули, позволяя скрутить Джона и Сару (да и вряд ли скрутить. После всего, что было, полиция скорее всего стреляла бы на поражение сразу). В общем, это не такой уж простой вопрос. Все это довольно спорно. В Хрониках, я считаю, достаточно реаличтичная ситуация по этому поводу.
наверняка, Т-800 тоже покрошил бы немало народа. Например, если бы на них нагрянула полиция.
Совершенно необязательно, он просто мог их ранить, как в Кибердайне, и затем скрыться с Коннорами.
Quote (miksamkhin)
Кэмерон убивает, чтобы обезопасить их всех.
А как же Дмитрий Шипков и его сестра Мария в 1.07. Хоть Камерон и косвенно связана с их убийством, но это она же вывела на них русскую мафию, и фактически из-за нее они и погибли. А угрозы Коннорам они никакой не представляли.
Да и к слову, очень не понравилось, что Энрике Сальседа в ХСК выставили стукачом. Жаль что в Т2 не сняли сцену, где он погибает от рук Т-1000.
И по теме, надеюсь, что полнометражки Т5 и Т6 выйдут как и планировалось в 2011 и 2013 гг.
Эти пользователи поблагодарили пользователя MOPO за это сообщение:
А как же Дмитрий Шипков и его сестра Мария в 1.07. Хоть Камерон и косвенно связана с их убийством, но это она же вывела на них русскую мафию, и фактически из-за нее они и погибли. А угрозы Коннорам они никакой не представляли.
Почему она вывела на них мафию? Мафия и без нее охотилась на них ни нашла бы их.
Quote (MOPO)
И по теме, надеюсь, что полнометражки Т5 и Т6 выйдут как и планировалось в 2011 и 2013 гг.
Посмотрим...
Но я надеюсь на третий сезон в 2010. На четвертый в 2011 и на пятый в 2012. Хотя бы.
Эти пользователи поблагодарили пользователя miksamkhin за это сообщение:
Но я надеюсь на третий сезон в 2010. На четвертый в 2011 и на пятый в 2012. Хотя бы.
Пять сезонов слишком много. Четыре, думаю в самый раз, ну и + какую нибудь полнометражку. Хотя чем больше временных джампов будет в сериале, тем будет хуже. И может в конце концов получиться временной коллапс.
Да и вообще вся концепция ПВК созданная Кэмероном, в сериале летит ко всем чертям.
Эти пользователи поблагодарили пользователя MOPO за это сообщение:
Пять сезонов не много, ибо сам Фридман говорил еще давно, что историю он хотел раскрыть в пяти сезонах. Так что пять - в самый раз. Такой и замысел был.
Quote (MOPO)
Да и вообще вся концепция ПВК созданная Кэмероном, в сериале летит ко всем чертям.
Насчет этого вообще можно много спорить... Дело в том, что во вселенной терминатора единственное слабое место - это и есть перемещения во времени. Просто в Т1 и Т2 внимание на том не заострялось. Это обходилось стороной. Но некоторые проблемы с ПВК и там были. А в сериале это показали в большем объеме, поэтому и нестыковки стали выдны сильнее. Вообще я вроде читал, что в Т5 собирались объсянить и расставить по полочкам перемещения во времени. Вроде даже на этом форуме выкладывалась статься, если я ничего не путаю, конечно. Мне оооччень интересно, как у наших мудрецов-режиссеров это получится...
Эти пользователи поблагодарили пользователя miksamkhin за это сообщение:
Именно здесь и стоит упомянуть о том, что модель Перемещения во времени в Терминаторе отличается от таковой в трилогии «Назад в будущее», и вспомнить ту самую вышеуказанную неснятую сцену, когда Джон отправил перепрограммированного Терминатора в 1995 год. После отправки в их времени (2029 год) все осталось таким, как было. Как показывают дальнейшие события фильма, после взрыва здания Кибердайн и уничтожения обоих Терминаторов мрачное будущее, в котором атомная война произошла, и Джон Коннор стал лидером Сопротивления, не стало частью жизни Джона из 1995 года. Для него оно стало альтернативной реальностью. Но только для него. Для всех обитателей этого отмененного будущего оно осталось таким, как есть. Заметьте, для Джона, живущего в 1995 было изменено только будущее, т.к. все субъекты, преодолевавшие межвременной барьер до этого (как и их действия совершенные в прошлом), остались неизменны.
Возникает вопрос, а зачем тогда вообще кого-то куда-то отправлять, если для самих отправителей, будь то Скайнет или Коннор, ничего не изменится? Ведь появится лишь новое временное ответвление. Иная реальность. Но в той реальности, изначально, Скайнет все равно терпит поражение. Коннор все равно побеждает. Для них ничего не меняется. Какой смысл в отправлении в прошлое вообще? Для того, чтобы дать возможность себе в альтернативной реальности победить?
Добавлено (15.02.2010, 00:03) --------------------------------------------- Прочитал еще и про ПВК в Т3 и Т4. Из статьи следует, что они лажают по полной и неимют места быть. Ни Т3, ни Т4. В обоих имеются грубые нарушения и противоречия. Так какого фига тогда так мучить франшизу?
Про ХСК тоже читал. Из статьи про перемещинея во времени следует примерно то же самое, что и в Т3 и Т4, только хуже. Как они сами говорят (по-крайней мере в сравнении с Т4), что
Quote
И если в четвертом Терминаторе, несмотря на абсолютно не проработанный сюжет и общую примитивность зритель мог насладиться качественными спецэффектами и звездным актерским составом, то здесь нет вообще ничего.
То, следовательно, получается, что спецэффекты в зубы и погнали. Все дело в том, что спецэффекты сами по себе - это жуткий трэш. Этим-то и занимаются в полнометражках, начиная с Т3. И, я боюсь что и продолжат заниматься дальше. Насчет звездного состава. Кроме Бейла, кто еще был?
Так что, я при своем. Лучше еще пара-тройка сезонов ХСК, чем полнометражки дальнейшие. В ХСК сюжет, в любом случае, лучше и интереснее. Еще можно сказать, что с сюжетными и временными линиями в сериале, вполне возможно, все могла быть стройнее. Не будет забывать, сколько пришлось передернуть и переделать из-за "адекватного" руководства FOX и из-за забастовки режиссеров во время съемок первого сезона. А во втором, когда сначала практически отсняли 13 серий и уже запустили их в показ, пришлось все перелопасивать и делать 22 серии... Я уверен, что если бы изначально все шло как задумывалось, то нестыковок было бы меньше. И думаю, что в третьем сезоне все исправится. А вот что помешало полнометражкам создать нормальный сюжет и хоть что-то, кроме спецэффектов? В сериале сделали сюжет сделали, в общей сложности на 31 серию. Примерно по 42 минуты каждая. При этом еще и переделывая и дописывая его временами, на ходу (это уж не их вина). А в полнометражках не могли на 2 часа нормально состыковать все? Или они тоже переписывали сценарий прямо во время съемок?
Вывод: спецэффектов полно, а превзойти сериал все равно не смогли. А лично меня в Терминаторе спецэффекты волнуют не в первую очередь. Без них нельзя, это ясно. Но они не должны перекрывать все.
Эти пользователи поблагодарили пользователя miksamkhin за это сообщение:
Иная реальность. Но в той реальности, изначально, Скайнет все равно терпит поражение. Коннор все равно побеждает. Для них ничего не меняется.
Да, для этой реальности ничего не меняется. Возникает иная реальность (что можно наблюдать в расширенном специальном издании Т2, в виде альтернативной концовки) - мирный 2029 год.
Quote (miksamkhin)
Какой смысл в отправлении в прошлое вообще? Для того, чтобы дать возможность себе в альтернативной реальности победить?
Со стороны Небесной Сети - будущее без ДК, со стороны Сопротивления - победа над Скайнетом, либо его уничтожение, еще в зародыше (T2). Так что выходит примерно так.
Quote (miksamkhin)
Прочитал еще и про ПВК в Т3 и Т4. Из статьи следует, что они лажают по полной и неимют места быть. Ни Т3, ни Т4. В обоих имеются грубые нарушения и противоречия.
В Т3 безусловно, куча ошибок в концепции ПВК. В Т4 их в разы меньше, благо потому, что здесь нет прямых перемещений во времени.
Quote (miksamkhin)
Все дело в том, что спецэффекты сами по себе - это жуткий трэш.
Согласен. Яркий пример - Трансформеры-2.
Quote (miksamkhin)
Этим-то и занимаются в полнометражках, начиная с Т3.
В Т3 да, в Т4 нет. В Т4 хоть сюжет есть. Единственное слабое звено - это заманивание Коннора в Скайнет Централ.
Quote (miksamkhin)
, я боюсь что и продолжат заниматься дальше.
Время покажет.
Quote (miksamkhin)
Насчет звездного состава. Кроме Бейла, кто еще был?
Хелена Бонем Картер, Брайс Даллас Ховард, Майкл Айронсайд. Ну еще можно и Антона Ельчина упомянуть.
Quote (miksamkhin)
А в полнометражках не могли на 2 часа нормально состыковать все? Или они тоже переписывали сценарий прямо во время съемок?
Да, в Т4 переписывали сценарий (не весь конечно ), как раз во время съемок. Некоторые пересъемки проводились в конце марта-апреля 2009 г.
Quote (miksamkhin)
В ХСК сюжет, в любом случае, лучше и интереснее.
Cюжет о погоне сильного за слабыми в Лос-Анджелесе заезжен до дыр. Пусть придумают что-то новое.
Quote (miksamkhin)
Не будет забывать, сколько пришлось передернуть и переделать из-за "адекватного" руководства FOX и из-за забастовки режиссеров во время съемок первого сезона. А во втором, когда сначала практически отсняли 13 серий и уже запустили их в показ, пришлось все перелопасивать и делать 22 серии...
Тут да, второй сезон ХСК снимали в большой спешке.
Эти пользователи поблагодарили пользователя MOPO за это сообщение:
Да, для этой реальности ничего не меняется. Возникает иная реальность (что можно наблюдать в расширенном специальном издании Т2, в виде альтернативной концовки) - мирный 2029 год.
Ну это понятно. Будущее изменилась для того Джона, который жил в прошлом. Но для Джона будущего, который и отправлял Т-800 оно ведь не изменилось.
Quote (MOPO)
В Т4 их в разы меньше, благо потому, что здесь нет прямых перемещений во времени.
В Т4 прямых перемещений нет. Но зато в Т5 они, насколько я знаю, дожны быть... Вот где начнется чехарда.
Quote (MOPO)
Да, в Т4 переписывали сценарий (не весь конечно ), как раз во время съемок. Некоторые пересъемки проводились в конце марта-апреля 2009 г.
Мда... Тут признаю ошибку. Сам протупил слегка. Выло дело с переписыванием. Уж насколько много переделали - не знаю, но концовку меняли точно. Причем быстро. Но все же это только концовка.
Quote (MOPO)
Cюжет о погоне сильного за слабыми в Лос-Анджелесе заезжен до дыр. Пусть придумают что-то новое.
Например? Закинуть их во времени куда-нибудь? Так уже. Просто тут особенно принципияально новое что-то придумать уже довольно тяжело. Кроме того сильно удаляться от общей концепции тоже не стоит. Это отражено во всех полнометражках. Борьба более слабого с более сильным. И попытки более сильного уничтожить более слабого.
Эти пользователи поблагодарили пользователя miksamkhin за это сообщение:
Жаль что в Т2 не сняли сцену, где он погибает от рук Т-1000. 
), как раз во время съемок. Некоторые пересъемки проводились в конце марта-апреля 2009 г. 
